Zoek binnen het forum
Vraag: Brandklasse PIR isolatie
Naam: Brandsma (datum: 18-06-2025 16:11)
Voor zover ik weet valt een PIR isolatieplaat in de brandklasse E of F. In bepaalde gevallen wordt een brandklasse B geclaimd wanneer de plaat is voorzien van een gipsplaat of aluminium cachering (end use situatie).
Echter op diverse sites lees ik bij de algemene informatie dat PIR (zonder extra voorzieningen) onder brandklasse B valt omdat PIR slecht brandt en alleen verkoolt.
Ik heb alleen nog nooit een kwaliteitsverklaring/testrapport van PIR-isolatie gezien waaruit blijkt dat deze aan brandklasse B voldoet.
Wat zijn jullie ervaringen en hoe gaan jullie hiermee om?
Reageer
Naam: Brandsma (datum: 18-06-2025 16:11)
Voor zover ik weet valt een PIR isolatieplaat in de brandklasse E of F. In bepaalde gevallen wordt een brandklasse B geclaimd wanneer de plaat is voorzien van een gipsplaat of aluminium cachering (end use situatie).
Echter op diverse sites lees ik bij de algemene informatie dat PIR (zonder extra voorzieningen) onder brandklasse B valt omdat PIR slecht brandt en alleen verkoolt.
Ik heb alleen nog nooit een kwaliteitsverklaring/testrapport van PIR-isolatie gezien waaruit blijkt dat deze aan brandklasse B voldoet.
Wat zijn jullie ervaringen en hoe gaan jullie hiermee om?
Reageer
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 18-06-2025 17:02)
testrapport opvragen bij de fabrikant als je twijfelt. En wachten op de invoering van de grootschalige geveltesten.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 18-06-2025 17:02)
testrapport opvragen bij de fabrikant als je twijfelt. En wachten op de invoering van de grootschalige geveltesten.
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 19-06-2025 11:56)
PIR is net als PUR een aardolie product. Ofwel Het is even brandbaar als de PUR in de grenfell tower die volgens mij ook zogenaamd brandklasse B zou hebben (op voorwaarde dat de brand de spouw niet in kan komen). Welke brandklasse je aan enkel PIR koppelt is dus irrelevant aangezien het enkel i.c.m. andere materialen een branklasse kan halen.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 19-06-2025 11:56)
PIR is net als PUR een aardolie product. Ofwel Het is even brandbaar als de PUR in de grenfell tower die volgens mij ook zogenaamd brandklasse B zou hebben (op voorwaarde dat de brand de spouw niet in kan komen). Welke brandklasse je aan enkel PIR koppelt is dus irrelevant aangezien het enkel i.c.m. andere materialen een branklasse kan halen.
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 24-06-2025 13:08)
@Michiel,
Pas op, zeker niet alle 'aardolieproducten' zijn even brandbaar of vertonen hetzelfde gedrag! PIR en Fenolschuim zijn wel degelijk minder brandbaar dan bijvoorbeeld PUR, PE en PS.
uiteindelijk zijn al die producten getest volgens NEN13501-1, dus het opvragen van die tests is een goed begin. Daarna moet je zoals je zegt nog wel beoordelen of je gehele constructie de vereiste brandklasse haalt, niet alleen het product op zich.
En ja; de brandvoortplantingstests zijn niet representatief voor een hele constructie. Daarom zijn ze druk bezig andere testmethodes te ontwikkelen. Tegelijkertijd mogen we ons ook wel achter de oren krabben waarom we de eis voor 'brandbaarheid van de gevel' hebben verstopt in een toepassingsvoorwaarde van de NEN6068, in plaats van haar rechtstreeks in het BBL op te nemen.
En over Grenfell: dat PU zal niet geholpen hebben, maar de PE kern van de aluminium-composiet gevelbekleding heeft daarin waarschijnlijk een veel groter aandeel gehad.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 24-06-2025 13:08)
@Michiel,
Pas op, zeker niet alle 'aardolieproducten' zijn even brandbaar of vertonen hetzelfde gedrag! PIR en Fenolschuim zijn wel degelijk minder brandbaar dan bijvoorbeeld PUR, PE en PS.
uiteindelijk zijn al die producten getest volgens NEN13501-1, dus het opvragen van die tests is een goed begin. Daarna moet je zoals je zegt nog wel beoordelen of je gehele constructie de vereiste brandklasse haalt, niet alleen het product op zich.
En ja; de brandvoortplantingstests zijn niet representatief voor een hele constructie. Daarom zijn ze druk bezig andere testmethodes te ontwikkelen. Tegelijkertijd mogen we ons ook wel achter de oren krabben waarom we de eis voor 'brandbaarheid van de gevel' hebben verstopt in een toepassingsvoorwaarde van de NEN6068, in plaats van haar rechtstreeks in het BBL op te nemen.
En over Grenfell: dat PU zal niet geholpen hebben, maar de PE kern van de aluminium-composiet gevelbekleding heeft daarin waarschijnlijk een veel groter aandeel gehad.
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 24-06-2025 13:11)
https://efectis.com/app/uploads/2018/05/Study_fire_behaviour_facadetest.pdf
voor als je het interessant vindt...
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 24-06-2025 13:11)
https://efectis.com/app/uploads/2018/05/Study_fire_behaviour_facadetest.pdf
voor als je het interessant vindt...
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 24-06-2025 13:22)
Het isolatiemateriaal bij Grenfell was trouwens PIR en K15. Geen PUR. Vandaar dat ze dat rapport ook op die manier hebben geschreven.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 24-06-2025 13:22)
Het isolatiemateriaal bij Grenfell was trouwens PIR en K15. Geen PUR. Vandaar dat ze dat rapport ook op die manier hebben geschreven.
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 27-06-2025 10:23)
Het probleem van die tests is dat ze uitgaan van een perfecte gevel. Bij eerdere spouwbranden in NL bleek er altijd een beschadiging in de schil te zitten waardoor de brand relatief eenvoudig de isolatielaag kon bereiken.
In mijn opinie zou je uberhaupt geen 'klasse' mogen geven aan een materiaal wat een ander materiaal nodig heeft om het te beschermen tegen brand.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 27-06-2025 10:23)
Het probleem van die tests is dat ze uitgaan van een perfecte gevel. Bij eerdere spouwbranden in NL bleek er altijd een beschadiging in de schil te zitten waardoor de brand relatief eenvoudig de isolatielaag kon bereiken.
In mijn opinie zou je uberhaupt geen 'klasse' mogen geven aan een materiaal wat een ander materiaal nodig heeft om het te beschermen tegen brand.
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 27-06-2025 14:24)
Heb je het rapport gelezen?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 27-06-2025 14:24)
Heb je het rapport gelezen?
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 03-07-2025 11:41)
Uiteraard, derhalve ook mijn eerdere reacties.
Het moge duidelijk zijn dat de schil beter presteert wanneer er geen mogelijkheid bestaat voor brand om de spouw te bereiken.
Je zou derhalve ook moeten kijken naar de detaillering. I.p.v. aan te nemen dat branklasse A of B altijd en onder elke voorwaarden zich gedraagt op een bepaalde manier.
Zo was er recent in winschoten een brand waarbij een tuinman onkruid aan het wegbranden was op maaiveldniveau. Niet veel later was het bejaardentehuis in puin.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 03-07-2025 11:41)
Uiteraard, derhalve ook mijn eerdere reacties.
Het moge duidelijk zijn dat de schil beter presteert wanneer er geen mogelijkheid bestaat voor brand om de spouw te bereiken.
Je zou derhalve ook moeten kijken naar de detaillering. I.p.v. aan te nemen dat branklasse A of B altijd en onder elke voorwaarden zich gedraagt op een bepaalde manier.
Zo was er recent in winschoten een brand waarbij een tuinman onkruid aan het wegbranden was op maaiveldniveau. Niet veel later was het bejaardentehuis in puin.
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 03-07-2025 14:04)
Heb je dan ook gelezen dat het effect van 'het bereiken van de spouw' niet erg problematisch was? Ja, je krijgt wat brandvoortplanting, maar de snelheid daarvan is erg beperkt.
Juist door de toegepaste schil van alu-composiet is de brandvoortplanting veel groter geworden. Dat heeft niet te maken met wat er in de spouw zit, maar met het bindmateriaal tussen je twee lagen aluminium.
Het effect van de soort van isolatie in de spouw was te verwaarlozen.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 03-07-2025 14:04)
Heb je dan ook gelezen dat het effect van 'het bereiken van de spouw' niet erg problematisch was? Ja, je krijgt wat brandvoortplanting, maar de snelheid daarvan is erg beperkt.
Juist door de toegepaste schil van alu-composiet is de brandvoortplanting veel groter geworden. Dat heeft niet te maken met wat er in de spouw zit, maar met het bindmateriaal tussen je twee lagen aluminium.
Het effect van de soort van isolatie in de spouw was te verwaarlozen.
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 03-07-2025 14:06)
Dat even met Grenfell in gedachten. Wat je zegt kan wel kloppen voor andere gevallen, maar dat is ook precies de reden waarom we grootschaligere geveltesten willen gaan uitvoeren in plaats van alleen op materiaalcriteria van oppervlaktes te toetsen.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 03-07-2025 14:06)
Dat even met Grenfell in gedachten. Wat je zegt kan wel kloppen voor andere gevallen, maar dat is ook precies de reden waarom we grootschaligere geveltesten willen gaan uitvoeren in plaats van alleen op materiaalcriteria van oppervlaktes te toetsen.
Re: Brandklasse PIR isolatie
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 03-07-2025 15:32)
Heb die brand even nagezocht. 'Bejaardenhuis in puin' is wel wat overdreven. En het is maar een laag gebouw, dat deel zo te zien ook maar één bouwlaag.
Als je dat tegen de regels aanhoudt, wat moet de brandklasse van de gevel dan zijn? D, toch?
Natuurlijk jammer van het gebouw, vervelend voor die mensen, en fijn dat er geen slachtoffers gevallen zijn, maar tegelijkertijd moet je beseffen dat de regels dus precies gedaan hebben waarvoor ze zijn. Slachtoffers voorkomen, en branduitbreiding naar een ander perceel tegengaan.
Het is voor de brandweer lastig zo'n brand in een gevel te bestrijden, en daar mogen we gerust wat van vinden, maar we moeten ook niet doen alsof de regels eisen dat we onbrandbare gebouwen gaan neerzetten.
Reageer
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 03-07-2025 15:32)
Heb die brand even nagezocht. 'Bejaardenhuis in puin' is wel wat overdreven. En het is maar een laag gebouw, dat deel zo te zien ook maar één bouwlaag.
Als je dat tegen de regels aanhoudt, wat moet de brandklasse van de gevel dan zijn? D, toch?
Natuurlijk jammer van het gebouw, vervelend voor die mensen, en fijn dat er geen slachtoffers gevallen zijn, maar tegelijkertijd moet je beseffen dat de regels dus precies gedaan hebben waarvoor ze zijn. Slachtoffers voorkomen, en branduitbreiding naar een ander perceel tegengaan.
Het is voor de brandweer lastig zo'n brand in een gevel te bestrijden, en daar mogen we gerust wat van vinden, maar we moeten ook niet doen alsof de regels eisen dat we onbrandbare gebouwen gaan neerzetten.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)