Zoek binnen het forum
Vraag: geluidmetingen
Naam: Michiel Meinema, van Bouwfysica Meinema (datum: 12-05-2025 09:50)
De nieuwe norm lijkt de suggestie te wekken dat je enkel nog met omni-directionele bronnen mag meten in geval van luchtgeluid.
Dat is nogal een smerige streek van de normcommissie om het meetbureaus die niet de beschikking hebben over zo een ding het werk onmogelijk te maken.
Kan iemand een valide reden verzinnen waarom ze dat zo verzonnen hebben?
Mijns inziens is het nog steeds zeer goed mogelijk om met een directionele bron een diffuus geluidveld te creëren op de te meten scheidingsconstructie.
nen-en-iso 16283 geeft ook nog voorbeelden dat de omnidirectionele bron in de hoek zou moeten staan, en dat is simpelweg niet correct als een diffuus geluidveld de insteek is.
Het hele terts gebeuren kan me ook gestolen worden. De enige meting waar het meerwaarde zou hebben (installatiegeluid) is de enige meting waar ze het juist niet verplichten.
Reageer
Naam: Michiel Meinema, van Bouwfysica Meinema (datum: 12-05-2025 09:50)
De nieuwe norm lijkt de suggestie te wekken dat je enkel nog met omni-directionele bronnen mag meten in geval van luchtgeluid.
Dat is nogal een smerige streek van de normcommissie om het meetbureaus die niet de beschikking hebben over zo een ding het werk onmogelijk te maken.
Kan iemand een valide reden verzinnen waarom ze dat zo verzonnen hebben?
Mijns inziens is het nog steeds zeer goed mogelijk om met een directionele bron een diffuus geluidveld te creëren op de te meten scheidingsconstructie.
nen-en-iso 16283 geeft ook nog voorbeelden dat de omnidirectionele bron in de hoek zou moeten staan, en dat is simpelweg niet correct als een diffuus geluidveld de insteek is.
Het hele terts gebeuren kan me ook gestolen worden. De enige meting waar het meerwaarde zou hebben (installatiegeluid) is de enige meting waar ze het juist niet verplichten.
Reageer
Re: geluidmetingen
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 12-05-2025 16:14)
Kun je de vraag stellen bij de normcommissie zelf? Die zullen je het beste kunnen vertellen waarom het zo in de norm opgenomen is.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 12-05-2025 16:14)
Kun je de vraag stellen bij de normcommissie zelf? Die zullen je het beste kunnen vertellen waarom het zo in de norm opgenomen is.
Re: geluidmetingen
Naam: pino (datum: 13-05-2025 11:08)
lijkt mij vrij logische dat je de testopstelling zo hufterproof mogelijk wilt hebben.
Naam: pino (datum: 13-05-2025 11:08)
lijkt mij vrij logische dat je de testopstelling zo hufterproof mogelijk wilt hebben.
Re: geluidmetingen
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 13-05-2025 11:57)
We hebben de vragen ook bij de normcommisie neer gelegd, maar aangezien ik me niet voor kan stellen dat die normcommissie plots en opeens de werkzaamheden van allerlei meetbureaus die niet een omnidirectionele bron bezitten onmogelijk zou moeten kunnen maken.
@Pino, de standaard speaker (directionele bron) is niet meer of minder hufterproof als de omnidirectionele bron, dat kan de reden dus niet zijn.
De enige logische reden is dat de bedrijven die in de normcommissie zaten met opzet anderen het werk onmogelijk maken. Er is immers net zo goed een diffuus geluidveld te creëren met een bron op een hoek gericht.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 13-05-2025 11:57)
We hebben de vragen ook bij de normcommisie neer gelegd, maar aangezien ik me niet voor kan stellen dat die normcommissie plots en opeens de werkzaamheden van allerlei meetbureaus die niet een omnidirectionele bron bezitten onmogelijk zou moeten kunnen maken.
@Pino, de standaard speaker (directionele bron) is niet meer of minder hufterproof als de omnidirectionele bron, dat kan de reden dus niet zijn.
De enige logische reden is dat de bedrijven die in de normcommissie zaten met opzet anderen het werk onmogelijk maken. Er is immers net zo goed een diffuus geluidveld te creëren met een bron op een hoek gericht.
Re: geluidmetingen
Naam: Jack , van SenS (datum: 13-05-2025 14:04)
@Michiel; de materie is voor mij te specifiek om er inhoudelijk zinvol op te kunnen reageren. Ik proef echter veel frustratie in de vraag en reactie.
Ik neem aan dat jij niet de enige adviseur bent die niet over zo'n "omni directionele bron" beschikt? Misschien is het een idee dit met 'lotgenoten' binnen jullie vakgebied te bespreken en gezamenlijk een actieplan te bedenken om dit te onderzoeken en eventueel ter discussie te stellen?
Naam: Jack , van SenS (datum: 13-05-2025 14:04)
@Michiel; de materie is voor mij te specifiek om er inhoudelijk zinvol op te kunnen reageren. Ik proef echter veel frustratie in de vraag en reactie.
Ik neem aan dat jij niet de enige adviseur bent die niet over zo'n "omni directionele bron" beschikt? Misschien is het een idee dit met 'lotgenoten' binnen jullie vakgebied te bespreken en gezamenlijk een actieplan te bedenken om dit te onderzoeken en eventueel ter discussie te stellen?
Re: geluidmetingen
Naam: pino (datum: 13-05-2025 14:17)
de standaard speaker (directionele bron) is niet meer of minder hufterproof als de omnidirectionele bron, dat kan de reden dus niet zijn.
Volgens mij kan je die standaard bronnen wel degelijk bewust of onbewust gunstiger neerzetten.
Naam: pino (datum: 13-05-2025 14:17)
de standaard speaker (directionele bron) is niet meer of minder hufterproof als de omnidirectionele bron, dat kan de reden dus niet zijn.
Volgens mij kan je die standaard bronnen wel degelijk bewust of onbewust gunstiger neerzetten.
Re: geluidmetingen
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 13-05-2025 15:41)
@ jack, andere meetbureaus doen dit nog op de oude manier met standaard bron en in octaafbanden, althans degene die ik tot dusver heb gesproken. Ik kan nog anderen benaderen maar wil ook geen slapende honden wakker maken.
Ik ben inderdaad behoorlijk gefrustreerd aangezien ik weer vele normen heb aan moeten schaffen waar naar verwezen wordt waar het ook niet duidelijk uit wordt, de teksten zijn zo multi-intrepretabel als maar kan. En gezien het feit dat we hier van doen hebben met een norm over meten moet het bij voorkeur juist zo duidelijk mogelijk zijn.
@ pino, het is bij een directionele bron niet meer of minder mogelijk om de meting te binvloeden door de locatie te veranderen, althans niet in relatie tot een omnidirectionele bron die je evengoed op eenzelfde manier zou kunnen beinvloeden. Derhalve werdt in voorgaande normen nog enige authoriteit gegeven aan de meettechnicus, die op alle mogelijke wijzen kon afwijken van het meetprotocol, als door opstelling van de bron in een andere hoek bijvoorbeeld een meer diffuus geluidveld kan worden gerealiseerd.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 13-05-2025 15:41)
@ jack, andere meetbureaus doen dit nog op de oude manier met standaard bron en in octaafbanden, althans degene die ik tot dusver heb gesproken. Ik kan nog anderen benaderen maar wil ook geen slapende honden wakker maken.
Ik ben inderdaad behoorlijk gefrustreerd aangezien ik weer vele normen heb aan moeten schaffen waar naar verwezen wordt waar het ook niet duidelijk uit wordt, de teksten zijn zo multi-intrepretabel als maar kan. En gezien het feit dat we hier van doen hebben met een norm over meten moet het bij voorkeur juist zo duidelijk mogelijk zijn.
@ pino, het is bij een directionele bron niet meer of minder mogelijk om de meting te binvloeden door de locatie te veranderen, althans niet in relatie tot een omnidirectionele bron die je evengoed op eenzelfde manier zou kunnen beinvloeden. Derhalve werdt in voorgaande normen nog enige authoriteit gegeven aan de meettechnicus, die op alle mogelijke wijzen kon afwijken van het meetprotocol, als door opstelling van de bron in een andere hoek bijvoorbeeld een meer diffuus geluidveld kan worden gerealiseerd.
Re: geluidmetingen
Naam: pino (datum: 13-05-2025 16:00)
Ik doel op de richting van de uitgang niet op de positie
Voor de rest dat is op alle fronten zo.
vraag maar een een wat kleinere installateur wat die allemaal over zich heen heeft gekregen.
Naam: pino (datum: 13-05-2025 16:00)
Ik doel op de richting van de uitgang niet op de positie
Voor de rest dat is op alle fronten zo.
vraag maar een een wat kleinere installateur wat die allemaal over zich heen heeft gekregen.
Re: geluidmetingen
Naam: pino (datum: 13-05-2025 16:05)
Derhalve werdt in voorgaande normen nog enige authoriteit gegeven aan de meettechnicus, die op alle mogelijke wijzen kon afwijken van het meetprotocol, als door opstelling van de bron in een andere hoek bijvoorbeeld een meer diffuus geluidveld kan worden gerealiseerd.
het probleem is hier het woordje kon en het feit dat beter afhankelijk is van belangen
Naam: pino (datum: 13-05-2025 16:05)
Derhalve werdt in voorgaande normen nog enige authoriteit gegeven aan de meettechnicus, die op alle mogelijke wijzen kon afwijken van het meetprotocol, als door opstelling van de bron in een andere hoek bijvoorbeeld een meer diffuus geluidveld kan worden gerealiseerd.
het probleem is hier het woordje kon en het feit dat beter afhankelijk is van belangen
Re: geluidmetingen
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 13-05-2025 16:36)
Als meettechnicus heb je mijns inziens het belang om een zo accuraat mogelijke meting te leveren, wat precies het resultaat is (of het belang) kan me eigenlijk niet minder interesseren want als de aannnemer goed werk heeft geleverd meet ik een resultaat dat voldoet en als dat niet het geval is voldoet het niet en moeten we gezamelijk op zoek naar verklaringen waarom het niet voldoet, om te voorkomen dat de aannemer op een later moment met hinderklachten geconfronteerd wordt door de gebruikers.
Ik kan uiteraard elke meting beïnvloeden als ik zou willen maar het maakt daarbij niet uit welke bron ik gebruik, ook de omni-directionele zou ik net zoveel of meer kunnen manipuleren als ik zou willen.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 13-05-2025 16:36)
Als meettechnicus heb je mijns inziens het belang om een zo accuraat mogelijke meting te leveren, wat precies het resultaat is (of het belang) kan me eigenlijk niet minder interesseren want als de aannnemer goed werk heeft geleverd meet ik een resultaat dat voldoet en als dat niet het geval is voldoet het niet en moeten we gezamelijk op zoek naar verklaringen waarom het niet voldoet, om te voorkomen dat de aannemer op een later moment met hinderklachten geconfronteerd wordt door de gebruikers.
Ik kan uiteraard elke meting beïnvloeden als ik zou willen maar het maakt daarbij niet uit welke bron ik gebruik, ook de omni-directionele zou ik net zoveel of meer kunnen manipuleren als ik zou willen.
Re: geluidmetingen
Naam: pino (datum: 13-05-2025 22:32)
Ik geloof je direct maar dat wil niet zeggen dat andere hier op de zelfde manier mee omgaan.
Er zijn wel degelijk "adviseurs" die heel erg naar hun klant toerekenen.
(heb 1 keer daadwerkelijk een rapport gehad met vervalste handmatig aangepaste uitvoer)
geluid is wat dat betreft ook een beetje vervelend zelfs als aan de norm voldoet komen er altijd klachten
Reageer
Naam: pino (datum: 13-05-2025 22:32)
Ik geloof je direct maar dat wil niet zeggen dat andere hier op de zelfde manier mee omgaan.
Er zijn wel degelijk "adviseurs" die heel erg naar hun klant toerekenen.
(heb 1 keer daadwerkelijk een rapport gehad met vervalste handmatig aangepaste uitvoer)
geluid is wat dat betreft ook een beetje vervelend zelfs als aan de norm voldoet komen er altijd klachten
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)